Donau Forum - der Treffpunkt für Donau Wassersportler

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Der_Strolch 09.09.2009 06:41

ich mein, wenn man im Frühjahr den ersten Motorstart mit den Spühlohren macht, dann hauts das ganze Frostschutzzeugs doch eh wieder raus und es verschwindet in der Kanalisation.

zum Thema Öl in den Vergaser. man kann auch etwas 2Takt Öl beim Tanken mit in den Tank geben. Soll Verbrennungsrückstände abbauen helfen und den Ölfilm hast dann auch ....

camelion01 09.09.2009 08:06

Mal ganz ehrlich!
Zur Umweltfrage!

Wenn ich das aufgefangene Gemisch, in die Kanister zurückfülle, bleiben vielleicht mal zwei bis drei Liter die fehlen. Davon sind sicher nochmal die hälfte verdunstet beim laufen lassen des Motors. Das Gemisch nehme ich viele Jahre her, und im Frühjahr fange ich das ganze nochmal in der Wanne auf! Dann bin ich der Meinung dass ich schon Umweltentsprechend arbeite!
Sollte sich mal die Berufsschiffahrt ein Beispiel nehmen!:banghead:
Zumal ich mir noch vom Schrottplatz den Frostschutz besorge!(daumen)

Mein Motor braucht keinen Tropfen Öl, allein wenn ich mir vorstelle wieviele Motoren in der Stunde einen viertel Liter Öl raushauen, wird mir anders!
Und wo wird dieses Öl landen?Confus

Aber das sollte jeder mit seinem Gewissen selbst vereinbaren!:Angel_anim:

glumpo 09.09.2009 08:10

Viele Wege führen zum Ziel, und jeder hat die Freiheit zu wählen(cool)

jetzt heben wir ja einige Möglichkeiten und jeder kann für sich entscheiden wie er es machen willsd25

MarkusP 09.09.2009 09:58

Hallo ich nochmal,

also erst ablassen, dann mit Frosti spülen und das ganze das nächste Jahr wiederverwenden klingt gut. Hierzu meine Fragen:
a) Ablassen (wo lass ich die erste Fuhre bei einem SX-Antrieb abConfus)
b) dann spülen mit Pumpe
und nach einiger Zeit macht der Motor richtig auf
und der Frostschutz geht in den ganzen Motor
soweit so gut, nu, wenn die Suppe läuft Öl in den Vergaser und warten bis er ausgeht => fertig

c) Frühling(daumen)
und wie bekomm ich das im Frühjahr wieder aufgefangen ohne mit Klarwasser das Ganze wieder zu verwässern?

Bazi 09.09.2009 11:21

Sorry, aber was ich jetzt nicht ganz verstehe ist, wenn ich im Wasser den Motor starte und die Kühlung läuft, dann kommt da Kühlwasser (glaube zumidest das ist Kühlwasser) bei mir auch noch da am Auspuff mit raus.
Also irgendwo am Balg bzw. Gelenk wo der Z-Antrieb einknickt.
Das kommt dann hier so im Halbkreis um den Antrieb raus.
Wie soll ich denn das dann auffangen???Confus

MarkusP 09.09.2009 12:52

Hi Bazi,

wenn ich das so richtig verstanden habe, war die Idee eine Plane um den Z wickeln und den Ablauf einfangen...

Wie gesagt ich frag mich, wie ich das alte Wasser komplett rausbringe und "danach" den Frostschutz einfülle - ich sitz da auf der Leitung und denke das gibt doch dann ein Gemisch von so 1000 Litern:biggrin5: die ich ja wohl net lagern kann...

pepperline 09.09.2009 14:49

Zitat:

Zitat von MarkusP (Beitrag 41579)
Hi Bazi,

wenn ich das so richtig verstanden habe, war die Idee eine Plane um den Z wickeln und den Ablauf einfangen...

Wie gesagt ich frag mich, wie ich das alte Wasser komplett rausbringe und "danach" den Frostschutz einfülle - ich sitz da auf der Leitung und denke das gibt doch dann ein Gemisch von so 1000 Litern:biggrin5: die ich ja wohl net lagern kann...


Hallo Markus,

wie du das Wasser ablässt, haben ja die Anderen schon erklärt. Zum Einfüllen des Frostschutzmittels kannst du auch nach dem Warmlaufen des Motors die Kühlschläuche vom Thermostat abnehmen und manuell mit Frostschutzmittel befüllen. Mir ist das Abkleben des Z zu aufwändig. Außerdem kannst du auf diese Weise genau feststellen bis zu welchen Minusgraden dein Motor sicher ist. Deshalb mach ich das auf diese Weise.
Ich habe für mich auch so ne Art Checkliste zum Einwintern gemacht, die ich Punkt für Punkt abarbeite. So kann ich nichts vergessen. Man machts ja nur 1x pro Jahr.
So jetzt wisst ihr wie ich es mache. Vielleicht gibts ja noch weitere Möglichkeiten. Muss ohnehin jeder für sich entscheiden, wie er seinen Motor einwintert.

Viele Grüße
Christian

Bazi 10.09.2009 07:12

Also bei den 400Euros für die Einwinterung denke ich wird doch nicht nur das Spülen dabei sein oder.
Ich glaube die machen dann auch noch die Ölwechsel mit.

@Sepp:
Wenn du sagst so um die 160Euros, was wird dann hier gemacht???

Tommy

Gobbi 10.09.2009 07:38

Im Normalfall wird bei einer Einwinterung in der Werkstatt schon auch der Ölwechsel vom Motor und Antrieb gemacht. Ich hab früher auch mal angefragt, da wurde mir gesagt, dass ein Zylinder ca. 100 Euro kostet.

Seit dem mach ich es selbst. Ich nehme auch alle Wasserschläuche ab öffne die Ablasschrauben des Motors und leere das System. Anschließend wird es mit der Gießkanne wieder gefüllt. In den Motor hab ich immer das Öl von Mercruiser gesprüht.
Da ich jetzt nen Einspritzer habe werd ich vielleicht auch ne Konservierung ins Benzin schütten, oder es ganz bleiben lassen.

Für 400 Euro stell ich das Boot den ganzen Winter in eine beheizte Halle, da brauch ich es gar nicht einwintern (tja)(tja)(tja)

Es gibt eigentlich für jeden Motor ne Anleitung im Netz (cool)
Vorallem bei Volvo ist das sehr genau beschrieben sd25

Monster 10.09.2009 10:45

@ Bazi

In der Regel Kühlsystem mit Frostschutzfüllen, Antrieb reinigen und abschmieren, Motor konservieren, Zündkerzen - Motoröl - Getriebeöl prüfen - gegebenfalls füllen oder wechseln. Boot Aussen mit Hochdruckreiniger abwaschen.

Also etwas Arbeitszeit verschlingt die Sache schon und sollte auch bezahlt werden.

Bazi 10.09.2009 12:18

Zitat:

Zitat von Monster (Beitrag 41665)
@ Bazi

In der Regel Kühlsystem mit Frostschutzfüllen, Antrieb reinigen und abschmieren, Motor konservieren, Zündkerzen - Motoröl - Getriebeöl prüfen - gegebenfalls füllen oder wechseln. Boot Aussen mit Hochdruckreiniger abwaschen.

Also etwas Arbeitszeit verschlingt die Sache schon und sollte auch bezahlt werden.


Danke Sepp(daumen)
Warum bist du bloß so weit weg**weinen** Ich hätte das sofort bei dir machen lassen, dann hätte ich nicht so ein Gschiß.....

Monster 10.09.2009 12:48

Ist doch alles nicht so wild:

Kühlsystem mit Frostschutz wurde schon gut beschrieben.
Antrieb reinigen und die beweglichen Teile einfetten - auch kein Problem
Zündkerzen und Öle prüfen - 10 Min :-)
Und das Boot rundum mit dem Hochdruckreinger abwaschen macht Spaß wenns Wetter passt.

camelion01 10.09.2009 13:54

Zitat:

Zitat von Monster (Beitrag 41672)
Ist doch alles nicht so wild:

Kühlsystem mit Frostschutz wurde schon gut beschrieben.
Antrieb reinigen und die beweglichen Teile einfetten - auch kein Problem
Zündkerzen und Öle prüfen - 10 Min :-)
Und das Boot rundum mit dem Hochdruckreinger abwaschen macht Spaß wenns Wetter passt.

Und den Sepp gleich dazu waschen!lol27lol27lol27

Monster 10.09.2009 14:56

Zitat:

Zitat von camelion01 (Beitrag 41675)
Und den Sepp gleich dazu waschen!lol27lol27lol27

duschenduschenduschen

Der_Strolch 10.09.2009 19:17

Man kann sich aber auch einen Liegplatz in den Tropen übern Winter suchen.........

dann kann man sich die ganze Sach sparen......(tja)

ThomasM 10.09.2009 19:20

Wie wäre es denn mit ner gemeinsamen Einwintersession (tja) ??

ThomasM 10.09.2009 20:37

...noch was: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=19740

MarkusP 10.09.2009 20:53

Hi Thomas,

also so eine Aktion fände ich als Erstling eine super Sacher - bin dabei(daumen)

ThomasM 10.09.2009 21:03

Zitat:

Zitat von MarkusP (Beitrag 41729)
Hi Thomas,

also so eine Aktion fände ich als Erstling eine super Sacher - bin dabei(daumen)

Dann wären wir zwei Erstlinge. Das bringt uns noch nicht in die zweite Klasse :biggrin5:

Monster 10.09.2009 21:21

Zitat:

Zitat von ThomasM (Beitrag 41694)
Wie wäre es denn mit ner gemeinsamen Einwintersession (tja) ??

Bin dabei :-)

camelion01 10.09.2009 22:03

Zitat:

Zitat von Monster (Beitrag 41739)
Bin dabei :-)

Also !

Da ich sowieso nach Berching einwintere, weil ich am Haus umbaue!
Stelle ich meine Sachen zum Einwintern zur Verfügung!
20 Liter Frostschutz mit der Bilgenpumpe incl. Anschluß mit Spülohren!(daumen)

MarkusP 10.09.2009 23:08

Spülohren hätte ich auch...
Fehlt nur noch die Pumpe (gelle Sepp - ich ruf Dich noch an...) und der entsprechende Frostschutz sowie das Korrosionsschutzspray für den Motor

Markus

PS: Und jemand der die Sauerei wegmacht die wir produzieren:biggrin5:

ThomasM 11.09.2009 07:45

Coole Sache,

Spülohren habe ich auch, aber 3 Paar wirds wohl nicht brauchen.

Fehlte nur noch das wann und wo !!

Wenns nicht so eilig sein sollte, dann würde ich Mitte Oktober anvisieren.

MarkusP 11.09.2009 08:27

Ja echt cool,
wenn wir Hilfe brauchen - Werner wir wissen wo Du wohnst :biggrin5:
Ich würd Dich gern mal anrufen, ob ich alles so richtig verstanden habe(daumen)

Zeitpunkt: Ein Wochenende (FR Nachmittag, Samstag oder Sonntag) Mitte bis Ende Oktober - je nach Wetterlage oder Confus

Ort: Es sollten ja wohl Wasseranschluss und Strom sowie eine Kochplatte (für'n Glühwein) zur Verfügung stehen:biggrin5:
Wie sieht's mit den Platzverhältnissen bei Dir aus?
Also bei mir würd's schon gehen, aber nur nacheinander mit etwas rumgewürge - mein's aus der Einfahrt rauswürgen und danach Dein's rein...

Monster 11.09.2009 08:46

Zitat:

Zitat von MarkusP (Beitrag 41758)
Spülohren hätte ich auch...
Fehlt nur noch die Pumpe (gelle Sepp - ich ruf Dich noch an...)

Soll ich sie dir hochschicken ???? Hab sogar noch eine hierliegen :biggrin5:

MarkusP 11.09.2009 10:41

Hi Sepp,
hab noch mehr, wart a bisserl...

Monster 11.09.2009 10:50

Hab dir gestern den Katalog mit rausgeschickt und die beiden gewünschten CD´s (finger) - Kannst ein bischen stöbern drinnen.

Bazi 15.09.2009 07:50

Zitat:

Zitat von glumpo (Beitrag 41479)
Ich mache 2 Stöpsel auf und lasse das Wasser rausrennen, aus fertig, habe eingewintert(daumen)(daumen) und dauert keine 10 sec.sd25


Eigentlich hat der Goran ja da Recht oder?
Denn wenn alles rausgelaufen ist und man mit Preßluft noch etwas nachbläst (Tip kommt vom Sepp) dann kann doch auch nix mehr koridierenConfus
Warum also den Motor mit Frostschutz aufwendig spülen und nicht einfach nur das Wasser ablassen.
Evtl. die Kühlwasserschläuche offen lassen dass noch Luft rein kommt.

Ich habe den Tip vom Sepp bekommen und werde auch so einwintern.
Herzlichen Dank Sepp, aber jetz hast halt kein Gschäft gmacht mit mir;)sd25

Was meinen die anderen hier???

LG
Tommy

ThomasM 15.09.2009 07:58

Hallo Tommy,

sicherlich wird dir dein Motor nicht einfrieren, aber die Korrosion kommt nicht durchs Wasser, sondern durch Feuchte und Sauerstoff. Und genau das hast du dann drin ...

Monster 15.09.2009 08:32

Zitat:

Zitat von ThomasM (Beitrag 41967)
Hallo Tommy,

sicherlich wird dir dein Motor nicht einfrieren, aber die Korrosion kommt nicht durchs Wasser, sondern durch Feuchte und Sauerstoff. Und genau das hast du dann drin ...

Vom Prinzip gebe ich dir hier recht. Bei einer 2-Kreis Kühlung füllen wir das System mit Frostschutz. Aber bei einer 1-Kreis Kühlung läuft das Wasser auch nur mit dem Frostschutz Gemisch durch und haben zum Schluss den selben effekt.

Auch mein Mechaniker der im Jahr 30 Boote einwintert machts seit Jahren nicht anders. Impeller wenn möglich noch ausbauen, und ausblasen fertig.

Drum Ablassschrauben auf - Alles durchblasen - ENDE.

O-TON Mechaniker - 200 Liter Frostschutz verkaufen zum durchspülen - Bringt nicht viel und haben Geld verdient. Das muss doch nicht sein oder ???

Aber es kann ja jeder machen wie er das selber möchte.

MarkusP 15.09.2009 08:43

Hi Sepp,
das mit dem "Auslassen" hab ich auch schon gehört aber da gibt es meiner Meinung nach einiges zu bedenken:
1. Wenn ein System voll Wasser is korrodiert nix (vgl. alte Funde im Meer, dann an die Luft und aus is) - vgl. auch ThomasM
2. Mann muss den Motor ja erst mal komplett heißlaufen lassen, damit alles aufmacht, sonst bleibt ein Rest im Block und das ist gar nicht gut.
Wenn man dann aufmacht dürfte das dann allerdings eine ziemlich heiße Suppe ergeben oder?
3. Wehe mann weiß nicht (so wie ich) was man alles aufmacht und vergisst was - dann is der Block hinüber...

ConfusConfusConfus

Monster 15.09.2009 09:21

Zitat:

Zitat von MarkusP (Beitrag 41973)
Hi Sepp,
das mit dem "Auslassen" hab ich auch schon gehört aber da gibt es meiner Meinung nach einiges zu bedenken:
1. Wenn ein System voll Wasser is korrodiert nix (vgl. alte Funde im Meer, dann an die Luft und aus is) - vgl. auch ThomasM
2. Mann muss den Motor ja erst mal komplett heißlaufen lassen, damit alles aufmacht, sonst bleibt ein Rest im Block und das ist gar nicht gut.
Wenn man dann aufmacht dürfte das dann allerdings eine ziemlich heiße Suppe ergeben oder?
3. Wehe mann weiß nicht (so wie ich) was man alles aufmacht und vergisst was - dann is der Block hinüber...

ConfusConfusConfus

Nicht dass ich gleich wieder Haue bekomm Motz

Also, es bleibt ca. 1 Liter Wasser im Kühlkreislauf stehen, der muss raus.

Das spülen mit Frostschutz ist nicht das Schlechteste, das möchte ich hier nicht behaupten. Nur das Wasser muss im Frühjahr wieder raus, also dann wieder schön sauber spülen und den Frostschutz umweltgerecht entsorgen.

Das Frostschutz-Gemisch kann also ohne die Ablasschrauben zu öffnen im Kühlkreislauf verweilen. Wie gesagt - jeder wie er will.

Zu empfehlen ist, wenn schon der Motor mit Frostschutz gespült wird, ist der Motor warm. Dann gleich den Ölwechsel mit dazu machen.

Wolf b. 15.09.2009 09:27

Zitat:

Zitat von Monster (Beitrag 41977)
... Nur das Wasser muss im Frühjahr wieder raus, also dann wieder schön sauber spülen und den Frostschutz umweltgerecht entsorgen. ...

Ist der Frostschutz nicht Glycol?
Bei der Weinpanschgeschichte vor einiger Zeit nutzten die Ösis doch den Glycolwein anstatt Salz um die Straßen eisfrei zu machen oder habe ich das falsch in Erinnerung. Da kann das doch nicht so giftig sein?

Monster 15.09.2009 11:53

Früher haben wir das Zeugs in den Kühler geschüttet, aber mittlerweile kann man den Wein schon wieder gefahrlos trinken.

Darft seit dem ich mit Österreicheren viel Zusammen bin nicht mehr schimpfen.

MarkusP 15.09.2009 22:03

Hallo,
also ich hab mal einen Blick in die Bedienungsanleitung von Volvo geworfen - jaja ich weiss, das tut man als Mann nicht :Angel_anim:.
Die reden tatsächlich vom Ablassen der Kühlflüssigkeit (Wasser) - nix vom Spülen oder Frostschutz oder ähnliches...

Bazi 16.09.2009 07:14

Zitat:

Zitat von MarkusP (Beitrag 42067)
Hallo,
also ich hab mal einen Blick in die Bedienungsanleitung von Volvo geworfen - jaja ich weiss, das tut man als Mann nicht :Angel_anim:.
Die reden tatsächlich vom Ablassen der Kühlflüssigkeit (Wasser) - nix vom Spülen oder Frostschutz oder ähnliches...

So, ich habe nun auch eine original Bedienungsanleitung für meinen guten alten OMC bekommen und da steht beim einwintern auch nix drin vom spülen sondern nur wie schon erwähnt Wasser ablasen.
Irgendwie muss ich da dem Sepp schon Recht geben, denn auch wenn man den Motor spült bleibt bei einer Einkreiskühlung ja doch am Ende nur noch ein geringer Anteil von dem ganzen Zeug im Motor.
Also ich habe mich nun dazu entschlossen am WE das Wasser abzulassen und mit Pressluft nochmal richtig nachblasen.
Den Motor mit WD40 einsprühen, Antrieb abschmieren, evtl. Impeller raus (weis ich noch nicht), Motorrauminnenkonservierer in den Ansaug vom Vergaser und noch WD40 auf den Z-Balg und dann und dann, isch habe fertig.:biggrin5:
Ausserdem habe ich festgestellt, dass Ethylenglycol eine andere Dichte als Wasser hat.
So, nachdem ja auch nach dem spülen nur ein geringer Teil in der Einkreikühlung verbleibt und der Motor ja nicht bewegt wird, wird sich auch bei Mischung mit Wasser hier irgendwann eine Trennung der beiden Flüssigkeiten ergeben. Das eine setzt sich vom anderen ab.
Ausserdem ist Ethylenglycol als gesundheitsschädlich eingestuft!
Wenn ich mir nun noch vorstelle, dass der Motor gespült wird und diese Kühlflüssigkeit in erhitztem Zustand wieder ausgestoßen wird, dann entstehen dort meiner Meinung nach nicht gerade die gesundesten Dämpfe.

Aber klar, aufgrund der reduzierenden Eigenschaft der beiden OH-Gruppen kann es im Anlagenbau als Korrisionsschutzmittel in Kühlflüssigkeiten verwendet werden.

Da ich ja mit dem Trööööt hier angefangen habe, möchte ich mich an dieser Stelle für all die guten Ratschläge bedanken und ich denke jeder sollte das dann so machen wie er persönlich es für richtig hält oder;)
Ich konnte hieraus viel Erfahrungen sammeln und habe nun auch einiges dazu gelernt.(finger)
Ob es nun tatsächlich das "Non plus ultra" ist, werde ich auch erst in den nächsten Jahren sagen können.
Aber soviel ist sicher, ich wohne auf ca. 800m und der Winter ist bei uns saulang und saukalt.
Ich muss nun eben einfach selbst meine Erfahrungen machen, ob´s denn richtig war oder nicht.

Schöne Grüße und Danke nochmal(daumen)
Tommy

Monster 16.09.2009 08:59

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So, jetzt mal O-Ton für eine Einkreiskühlung:

Das Seewasser muss aus Motor und Antrieb entfernt werden.
Lösen Sie die Saugleitung vom Wendegetriebe bzw. vom Saildrive-Antrieb oder von der Innenseite des Aquamatikantriebes.

Verbinden Sie einen Schlauch mit der Saugleitung und führen Sie diesen in einen Eimer mit Süßwasser. Sorgen Sie dafür, dass das Frischwasser im System zirkulieren kann. Lassen Sie deshalb den Motor solange im Leerlauf laufen, bis er so warm ist, dass sich das Thermostat öffnet.

Schlamm und Salz müssen vollständig aus dem System gewaschen werden, um Rostbildung zu verhindern. Achten Sie darauf, dass die Wasserpumpe nicht trocken läuft.

Um Frostschäden zu vermeiden, muss der Kühlkreislauf entwässert werden.

Läuft hierbei nur unverhältnismäßig wenig Wasser ab, stochern Sie bitte mit einem Draht in den Hahn, da möglicherweise Schmutz vor der Ablauföffnung im Kühlkanal des Motorblocks sitzt.

Führen Sie nun zweckmäßigerweise den unter "Motor" beschriebenen Öl- und Ölfilterwechsel durch, weil es vorteilhaft ist, wenn danach der Motor noch einmal kurz läuft, während nach dem folgenden Arbeitsschritt die Maschine nicht mehr gestartet werden sollte.

Auch die Überprüfung der Seewasserpumpe und des Thermostaten ist zu diesem Zeitpunkt sinnvoll.

Informationen zu dem richtigen Thermostat, Ölfilter, Öl und Ölfüllmenge finden Sie in unseren Ersatzteilvorschlägen oder in der Betriebsanleitung Ihres Bootsmotors.

Saugen Sie zum Schluss ein 1:1-Gemisch aus Wasser und Glykol an. Diese Mischung bleibt im Kühlsystem. Sie ist Frostschutz und hat konservierende Wirkung.

Wichtig bei diesem Arbeitsgang ist, dass das Thermostat geöffnet ist. Können Sie, weil z.B. Ihre Yacht schon aufgeslippt ist, den Motor nicht richtig warmfahren, besteht die Gefahr, dass das Thermostat geschlossen bleibt und Sie lediglich die Auspuffanlage Ihrer Maschine, nicht aber diese selbst konservieren.

Deshalb unsere Empfehlung, den Motor vor Ansaugen des Glykol-Wasser-Gemisches zu entwässern, da dies eine Zwangsbefüllung des Kühlsystems bewirkt.

Wenn Sie ganz sicher gehen wollen, können Sie auch das Thermostat ausbauen, den Deckel (Thermostatdichtung einlegen) wieder schliessen und die Maschine ohne Thermostat bei der Konservierungsprozedur laufen lassen.

Habe ich mir nicht Mühe gegeben :biggrin5:

ThomasM 16.09.2009 10:52

Auch ein toller Link

http://www.bootsmotoren.de/Einwinter...nfuehrung.html

Monster 16.09.2009 10:55

Zitat:

Zitat von ThomasM (Beitrag 42093)

Da hab ichs kopíert :biggrin5:

Wie gefällt dir der ???

http://bootsmotoren-ersatzteile.jimdo.com/service/

ThomasM 16.09.2009 12:09

Zitat:

Zitat von Monster (Beitrag 42094)
Da hab ichs kopíert :biggrin5:

Wie gefällt dir der ???

http://bootsmotoren-ersatzteile.jimdo.com/service/

Gut kopiert :Angel_anim:


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