Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : GPS-empflehlung
moeckelchen
05.01.2009, 23:37
hallo , möchte mit ein preisgünstiges gps-kartenplotter,zulegen was könnt ihr mir anraten. gruß jörg
Hallo Olaf,
habe das Eagle Cuda 250i eingebaut,
den Geber an die Stelle vom Staudruckmesser, konnte aber bis Dato nur das eingebaute GPS Testen weil im Wasser wars ja noch nicht .....
Hab das Teil über die Bucht aus dem Amiland im Sofortkauf erstanden
incl. aller Nebenkosten (Zoll und Versand) keine 200.- Teuronen
Ich werde mir das auch besorgen (daumen)
hallo , möchte mit ein preisgünstiges gps-kartenplotter,zulegen was könnt ihr mir anraten. gruß jörg
Ups, Du frägst ja nach Kartenplotter. Hab ich erst jetzt gesehen :banghead::banghead:
moeckelchen
06.01.2009, 00:10
:biggrin5:hatte ein angebot vom boote pfister,so um die 600€,ohne kartenmaterialConfus gruß jörg
moeckelchen
06.01.2009, 00:27
(tja)Confus das problem sind die unterschiedlichen herstellerConfusbekomme zwar ständig die neuigkeiten vom Compass-versandhaus,ABERMotzweiter schaun(tja) gruß jörg
hallo , möchte mit ein preisgünstiges gps-kartenplotter,zulegen was könnt ihr mir anraten. gruß jörg
Moin Jörg
schau mal da, haben einen super Service und auch preisgünstige Modelle
gps-kartenplotter (http://www.angel-schlageter.de/EcholoteFishfinder---1.html)
Guten Morgen,
ich benutze seit 15 Jahren nur Garmin .... egal in welcher Ausfuehrung .... sowohl fuer die Piste als auch fuer die See ....noch nie ein Problem .... derzeit habe ich ein Kartengeraet GPS map 192 C mit Zusatzausruestung fuer Echolot eingebaut ... noch nie ein Ausfall und dies bei den Temperaturen hier ....
Moin moin,
soviel ich weiss hört Ascherl in Österreich mit den ganzen Eagle Geräten auf und verkauft sie ab.
Vielleicht kann man hier ein günstiges Gerät schnappen.
Kann gerne mal anfragen.
moeckelchen
06.01.2009, 11:59
hallo günter,war gerade dort,viele sind schon nicht mehr verfügbar.ich wollte auch keine externe antenne.bis jetzt hatte ich mit garmin oder northstar geliebäugelt. bei garmin ,wie ist das mit dem lesen bei sonne??da gibt es einige gute test's bei boote-magazin.erst mal ein dankeschön an alle(daumen)(daumen)(daumen). gruß jörg(finger)(finger)
Ich könnte dir einen Humminbird 787 c2 Si Combo anbieten. Liegt regulär bei 899,- Euro und mach hier gerne einen guten Forumspreis.
Ist nicht nur ein GPS sondern auch ein Fishfinder mit Dual Beam Geber. Und das mit integrierter Antenne.
http://bootszubehoer-meindl.com/images/product_images/popup_images/6374_0.jpg
moeckelchen
06.01.2009, 12:36
hallo sepp,der hersteller sagt mir garnicht'sConfus.wie sind dann die preise für die karten? bin im sommer nur in croatien.... danke gruß jörg(daumen)
Hallo,
Humminbird ist einer der grössten Hersteller von Fishfindern und GPS Geräten für Bootsfahrer und natürlich Angler.
Das Gerät benutzt die elektronischen Seekarten von Navionics. In diesem Fall die XL9 Gold - Kartengebiet 23 XG (Mittelmeer - Schwarzes Meer).
Preislich liegen die bei reg. 239,- Euro
Der_Strolch
06.01.2009, 13:15
Hast dir schon mal Gedanken über die verwedung eines Notebooks gemacht,
so mit spezieller Software ( Fugawi z.B.)
Der_Strolch
06.01.2009, 13:20
sowas hab ich gmeint ...
http://http://www.fugawi.com/web/products/fugawi-de.htm
hallo günter,war gerade dort,viele sind schon nicht mehr verfügbar.ich wollte auch keine externe antenne.bis jetzt hatte ich mit garmin oder northstar geliebäugelt. bei garmin ,wie ist das mit dem lesen bei sonne??da gibt es einige gute test's bei boote-magazin.erst mal ein dankeschön an alle(daumen)(daumen)(daumen). gruß jörg(finger)(finger)
Also ich kann mein Garmin bei Sonne hier noch sehr gut lesen ....:658:
Der_Strolch
06.01.2009, 13:28
bezüglich Garmin war in der letzten Boote ein Artikel , dass man auch das Nüvi von Garmin mit den Bluechart Karten berteiben kann..
also entweder als Autonavi oder als Kartenplotter ( ok Display ist ein bischen klein)
Der_Strolch
06.01.2009, 13:32
und bei der Garmin Preispolitik kann man sich auch einen Kartenplotter anderer Hersteller ( wie den Hummin.) leisten.
was ich noch weiss ist das Garmin 276c auch nicht preiswerter
Ich benutze hier selber öfters mal meinen MDA - Pocket PC.
Hat nen externen GPS Empfänger via Bluetooth. Und zur Not habe ich noch das ganze Kartenmaterial von C-Map für fast die ganze Welt auf dem Rechner.
Kann man sich auch gut ausdrucken. Müsste man auch auf einen Kartenplotter spielen können der C-Map hat.
Der_Strolch
06.01.2009, 13:48
Ich benutze hier selber öfters mal meinen MDA - Pocket PC.
Hat nen externen GPS Empfänger via Bluetooth. Und zur Not habe ich noch das ganze Kartenmaterial von C-Map für fast die ganze Welt auf dem Rechner.
Kann man sich auch gut ausdrucken. Müsste man auch auf einen Kartenplotter spielen können der C-Map hat.
wie groß ist die CD ??
erzähl mal......
Der_Strolch
06.01.2009, 14:01
aber ich mein das ich von Deggendorf bis Pyrawang oder Schlögen auch ohne Kartenplotter zurecht komm und auch wieder Heim finde.... Confus :cheers2:
moeckelchen
06.01.2009, 14:48
hi peter,kann die website nicht öffnen.....Confus aber die idee ist gut mir dem laptop.(daumen) palmyra,wie ist das wetter bei dir. war vor weihnachten in bahrain,gerademal um die 25°C,dafür war das wasser wärmer:301::301: gruß jörg
Ich werde mir das auch besorgen (daumen)
Eagle Cuda 250i
Wer kann mir denn hier mal einen guten Preis nennen ?
moeckelchen
06.01.2009, 15:27
hallo olaf,schau mal bei compass24.de rein(daumen) gruß jörg
hallo olaf,schau mal bei compass24.de rein(daumen) gruß jörg
Jörg, ich hab die Kataloge alle hier. Wie sie auch heisen. EMS, Niemayer, Compass,....
Aber wenn jemand aus dem Forum das Geschäft machen kann, ist mir das lieber (daumen)
moeckelchen
06.01.2009, 15:34
geht mir genauso,ConfusConfus sehr viele anbieter,und und ...dann die unterschiedlichen preise gruß jörg
palmyra,wie ist das wetter bei dir. war vor weihnachten in bahrain,gerademal um die 25°C,dafür war das wasser wärmer:301::301: gruß jörg
Wir haben derzeit den kalten Shamalwind aus dem Iran ... tagsueber um die 22 C in der Nacht um die 14 C - das Meer hatte vor 2 Wochen noch 26 C ... jedenfalls wir laufen alle mit Winterjacke durch die Gegend !
Normalerweise kommt nach dem Shamalwind Regen .... schaun ma mal !
moeckelchen
06.01.2009, 15:48
im dez. hatten wir in saudi an die 0°C,letztes jahr hatte ich eis kratzen müssen,ohne eisschaber,visa-die freiheit nehm ich mir......(daumen)gruß jörg
Der_Strolch
06.01.2009, 16:02
hi peter,kann die website nicht öffnen.....Confus aber die idee ist gut mir dem laptop.(daumen) palmyra,wie ist das wetter bei dir. war vor weihnachten in bahrain,gerademal um die 25°C,dafür war das wasser wärmer:301::301: gruß jörg
Jörg dann versuch nur http://www.fugawi.com
Der_Strolch
06.01.2009, 16:03
Wer kann mir denn hier mal einen guten Preis nennen ?
Olaf in der Bucht ca. 250.- € plus Versand
Der_Strolch
06.01.2009, 16:07
nur es sollte auch im Handel zu diesem Preis mögich sein......
ist nur schade das sich die Map im Gerät nicht ändern lässt
Olaf in der Bucht ca. 250.- € plus Versand
Peter **weinen**
In der Bucht war ich doch schon Confus
Ich will das hier jemand das Geschäft machen kann (daumen)
Der_Strolch
06.01.2009, 16:10
weis ich doch Olaf, dafür sollte doch Platz im Forum sein und Händler sind doch hier vertreten.
also raus mit den Angeboten
weis ich doch Olaf, dafür sollte doch Platz im Forum sein und Händler sind doch hier vertreten.
Eben (daumen)
Ich will auch gar nicht drücken, im Zweifelsfall: Wer zuerst kommt, malt zuerst (finger)
Im Ernst, ist doch Quatsch beim Discount zu kaufen. Hab ich doch erst bei meinem Funkgerät erlebt.
Über 70,-- im Fachhandel gespart (cool)
Der_Strolch
06.01.2009, 16:16
Ich könnte dir einen Humminbird 787 c2 Si Combo anbieten. Liegt regulär bei 899,- Euro und mach hier gerne einen guten Forumspreis.
Ist nicht nur ein GPS sondern auch ein Fishfinder mit Dual Beam Geber. Und das mit integrierter Antenne.
http://bootszubehoer-meindl.com/images/product_images/popup_images/6374_0.jpg
das Teil ist schon was sehr Interessantes, aber der Preis **würg**
aber ich mein für 250 oder 300 gehts eben nicht her ...
das Teil ist schon was sehr Interessantes, aber der Preis **würg**
aber ich mein für 250 oder 300 gehts eben nicht her ...
ConfusConfusConfus
aber ich mein das ich von Deggendorf bis Pyrawang oder Schlögen auch ohne Kartenplotter zurecht komm und auch wieder Heim finde.... Confus :cheers2:
ConfusConfusConfus
Der_Strolch
06.01.2009, 16:22
Olaf du schaust mich so Fragend an .......Confus
Olaf du schaust mich so Fragend an .......Confus
Frage mich wofür ConfusConfus
aber ich mein das ich von Deggendorf bis Pyrawang oder Schlögen auch ohne Kartenplotter zurecht komm und auch wieder Heim finde.... Confus :cheers2:
Der_Strolch
06.01.2009, 16:26
für die Donau brauchst das Teil nicht, macht aber enorm was her .....
ansonsten eine gute Kiste und man kann Karten laden , aber der Preis halt
für die Donau brauchst das Teil nicht, macht aber enorm was her .....
ansonsten eine gute Kiste und man kann Karten laden , aber der Preis halt
für die Donau reicht das Handy und gut is:419::driving::driving::419:
Der_Strolch
06.01.2009, 17:31
für die Donau reicht das Handy und gut is:419::driving::driving::419:
zumindest kannst damit auch den Roten bestellen...... :cheers2:
camelion01
06.01.2009, 17:31
für die Donau brauchst das Teil nicht, macht aber enorm was her .....
ansonsten eine gute Kiste und man kann Karten laden , aber der Preis halt
Für den Preis lade ich meinen Revolver!
Und kauf mir eine Ansichtskarte!:658:
Der_Strolch
06.01.2009, 17:33
lade ich meinen Revolver!
:658:
was machst da dann, Tiefenmessung wennst die Kugel nimmer sehn kannst isses Tief.... Confus
camelion01
06.01.2009, 17:35
was machst da dann, Tiefenmessung wennst die Kugel nimmer sehn kannst isses Tief.... Confus
Hab schon öfters ne Kugel in der Donau versenkt die sieht man schnell nicht mehr, da hast du recht Peter!:biggrin5::biggrin5:
Für den Preis lade ich meinen Revolver!
Und kauf mir eine Ansichtskarte!:658:
was machst da dann, Tiefenmessung wennst die Kugel nimmer sehn kannst isses Tief.... Confus
Hab schon öfters ne Kugel in der Donau versenkt die sieht man schnell nicht mehr, da hast du recht Peter!:biggrin5::biggrin5:
ConfusConfuswas mit euch zwei losConfusConfus
moeckelchen
06.01.2009, 17:45
ich wollte eigentlich nicht mit liebeskugelnConfusConfusnavigieren.... :419:gruß jörg(finger)(finger)
im dez. hatten wir in saudi an die 0°C,letztes jahr hatte ich eis kratzen müssen,ohne eisschaber,visa-die freiheit nehm ich mir......(daumen)gruß jörg
Ich habe vor dem ersten Irakkrieg ( Ende der 80 er Jahre ) am Euphrat mit eine Bruecke gebaut .... zwischen Rawa und Anna ( 100 km vor der syrischen Grenze ) dort hatten wir im Winter auch Eis .... das Mittagessen wurde mit Dynamit aus dem Fluss geholt .... sehr grosse Suesswasserfische .... angeln mit Dynamit auch eine bequeme Art ... ?
Soviel Geschichten aus 1001 Nacht zum Dreikoenigsfeiertag ( waren auch aus dem Morgenland )
moeckelchen
06.01.2009, 20:48
teilweise solls kalt sein 0-7°C und schneeregen,und dann steht das getriebe bestimmt drausen,wird ein shitt job.:banghead::banghead::banghead:machen wir das beste draus(cool)(cool) gruß jörg
Wer kann mir denn hier mal einen guten Preis nennen ?
Mir will keiner was verkaufen **weinen****weinen**
Hermann.H
11.01.2009, 07:00
aber ich mein das ich von Deggendorf bis Pyrawang oder Schlögen auch ohne Kartenplotter zurecht komm und auch wieder Heim finde.... Confus :cheers2:
Vor allem wird dir auch ein Plotter nicht helfen, wenst von Schlögen dann nicht mehr heimfindest.:biggrin5:
Vor allem wird dir auch ein Plotter nicht helfen, wenst von Schlögen dann nicht mehr heimfindest.:biggrin5:
Dann wirds wohl nicht am Plotter liegen sondern am :cheers2: :biggrin5::biggrin5::biggrin5:
Der_Strolch
11.01.2009, 10:50
hab auf meinem Server im Verzeichnis Tools 2 Programme 1x zum erstellen (Converter)von Karten und das andere zur Entfernungsmessung auf Karten.(mißt nach eingabe vom Masstab den Weg der Maus auf der Karte)
also auf Verzeichnis und dann FTP und den Ordner Tools aufmachen
moeckelchen
02.02.2009, 07:04
(hi) bei COMPASS 24 gibt es 3 set-angeboteConfus wie ist eure
meinung danke gruß jörg
(hi) bei COMPASS 24 gibt es 3 set-angeboteConfus wie ist eure
meinung danke gruß jörg
Link ?
moeckelchen
02.02.2009, 07:48
Link ?
compass yachtzubehör gruß jörg
Jörg Du Witzbold MotzMotz Ich möchte den Link zu dem Set MotzMotz
Compass kennt jeder, aber wo ist das Set ConfusConfus
(hi) bei COMPASS 24 gibt es 3 set-angeboteConfus wie ist eure
meinung danke gruß jörg
Link ?
compass yachtzubehör gruß jörg
Jörg Du Witzbold MotzMotz Ich möchte den Link zu dem Set MotzMotz
Compass kennt jeder, aber wo ist das Set ConfusConfus
:biggrin5::biggrin5::biggrin5: :301::301::biggrin5::biggrin5::biggrin5:
moeckelchen
02.02.2009, 09:12
unter "super set" sind 4 plotter gruß jörg:biggrin5:
ich weiß ,ich bin langsam,bitte hab verständnisConfusConfus
:biggrin5::biggrin5::biggrin5::biggrin5::biggrin5: :biggrin5::biggrin5:
Schaut doch mal gps24 rein!!
http://www.gps24.de/lshop,showrub,16378,d,1233566407-16378,marine,,,,.htm
Gruß Rico
moeckelchen
02.02.2009, 10:34
Schaut doch mal gps24 rein!!
http://www.gps24.de/lshop,showrub,16378,d,1233566407-16378,marine,,,,.htm
Gruß Rico
keinen bock heute,oder schon wieder auf achse:driving::driving::driving:gruß jörg
moeckelchen
02.02.2009, 10:52
Krank!!!
Gruß Rico
ich auch...im kopfConfusConfusConfus sonst wäre ich nicht hier:banghead::banghead::banghead:
gruß jörg
ich auch...im kopfConfusConfusConfus sonst wäre ich nicht hier:banghead::banghead::banghead:
gruß jörg
Das hättest jetzt nicht sagen schreiben brauchenConfus
Ist doch bekannt°(cool)
Spaß am Rande Gps24 ist schon nicht schlecht aber wartet
mal mit gps kaufen! MyNav aus Italien bringt geile dinger auf
den Markt!!!
Und das wir können es evtl. direkt beziehen!!
Ein guter Freund ist in der Firma!!
Gruß Rico(cool)
Hermann.H
02.02.2009, 11:40
Schaut doch mal gps24 rein!!
http://www.gps24.de/lshop,showrub,16378,d,1233566407-16378,marine,,,,.htm
Gruß Rico
Aufpassen, das GPSmap 292 ist z.B. bei Garmin nicht mehr lieferbar.
Das sind halt Abverkäufe von ausgelaufenen Dingern, die noch auf Lager sind.
Ist ja auch nicht grundsätzlich schlecht, wenn der Preis passt.
Kenn den Geschäftsführer!!
My Nav aus Italien hat bessere Karten! (NAVTEC)
Wie gesagt da Arbeitet ein guter Freund und sobald was neu kommt
sagt er es mir!!
Gruß Rico
camelion01
02.02.2009, 12:28
Kenn den Geschäftsführer!!
My Nav aus Italien hat bessere Karten! (NAVTEC)
Wie gesagt da Arbeitet ein guter Freund und sobald was neu kommt
sagt er es mir!!
Gruß Rico
Da hätte ich auch Interesse!(daumen)
Da hätte ich auch Interesse!(daumen)
lass dasMotzMotz den Weg auf der Donau zeig ich dir:419::driving:die Kohle setzen wir für Stoff ein:cheers2:
camelion01
02.02.2009, 13:07
lass dasMotzMotz den Weg auf der Donau zeig ich dir:419::driving:die Kohle setzen wir für Stoff ein:cheers2:
Was würde ich nur machen wenn ich dich nicht hätte, DU, zeigst mir den Weg! DANKE Günter!:658::658::658:
Der_Strolch
02.02.2009, 17:00
Was würde ich nur machen wenn ich dich nicht hätte, DU, zeigst mir den Weg! DANKE Günter!:658::658::658:
aber ob er dir den Weg zurück auch zeigt .....??ConfusConfus
Hermann.H
02.02.2009, 19:44
Gemeinsam finden wir schon heim. Sonst machen wirs wie H+G.(daumen)
Gemeinsam finden wir schon heim. Sonst machen wirs wie H+G.(daumen)
ConfusConfusConfuswie hams wir gemachtConfusConfusConfus
moeckelchen
05.02.2009, 11:16
hat jemand erfahrungen mit laptop+gps...ConfusConfusConfusgruß jörg
hat jemand erfahrungen mit laptop+gps...ConfusConfusConfusgruß jörg
Ja hab ich Jörg!!!
Topo karten und Strassenkarten!
Geht SUPER!:658:
Der_Strolch
05.02.2009, 22:04
Jörg, hab Fugawi auf meinem note und eine USB-GPS dazu.....
das alles ohne probs..
http://www.fugawi.com/web/products/fugawi-de.htm
moeckelchen
06.02.2009, 06:09
Jörg, hab Fugawi auf meinem note und eine USB-GPS dazu.....
das alles ohne probs..
http://www.fugawi.com/web/products/fugawi-de.htm
(hi) und was kostet der spass.sind da schon karten dabei gruß jörg
Der_Strolch
06.02.2009, 09:50
die offiziellen Kosten sollte so bei 250.- € liegen fürs Programm....
lade dir mal die 10Tage Demo ......
und Karten hab ich übers I-Net bekommen ......
oder selber machen mit Google Earth z.B.
Der_Strolch
06.02.2009, 13:09
kannst dir aber auch mal diese Software runterladen....
so einfach mal zum Testen
http://www.tecepe.com.br/nav/download.htm
Der_Strolch
06.02.2009, 13:17
ist aber wirklich grad ein Spielzeug in dieser Version
Der_Strolch
15.02.2009, 14:50
hab wieder mal etwas im Netz gestöbert .......
http://www.maps-gps-info.com/fgpfw.html
eine seite mit Kostenloser Software
moeckelchen
15.02.2009, 15:12
hab wieder mal etwas im Netz gestöbert .......
http://www.maps-gps-info.com/fgpfw.html
eine seite mit Kostenloser Software
hi peter,habe in letzte zeit viel im netz mich erkundigt.laptop ist nicht so gut geeignet,wasser schläge,umfeld... durch sehr gute unterstützung aus DF leg ich mir einen normalen gps zu. (daumen)(daumen)(daumen)gruß jörg
Der_Strolch
15.02.2009, 15:16
Jörg hab ja auch ein GPS auf dem Boot,
nur ich probiers gern auch mit dem Notebook, grad so als Kartenplotter....
Der_Strolch
15.02.2009, 15:17
wobei ich ja auf der Donau auf die GPS-Navigation nie verzichten will.....:biggrin5::biggrin5:
moeckelchen
15.02.2009, 15:24
wobei ich ja auf der Donau auf die GPS-Navigation nie verzichten will.....:biggrin5::biggrin5:
es gibt noch vieles,wo ich mich durchwurschteln muß,bin eigentlich ein neuling,3 jahre mondowellenreiter reichen da nicht,und im binnenbereich bin ich das letzte mal vor über25j. gefahren. havel....:driving: gruß jörg
Der_Strolch
15.02.2009, 15:29
ich mein das ich mein GPS auf der Donau eigentlich nur zur feststellung der Geschwindigkeit verwende.....
moeckelchen
15.02.2009, 15:34
ich mein das ich mein GPS auf der Donau eigentlich nur zur feststellung der Geschwindigkeit verwende.....
bei mir ist es an bord,aber vielleicht schliesse ich es noch extra an. kommt auf den aufwand anConfusConfusConfusgruß jörg
michludi
15.02.2009, 18:20
ich hab mein GPS zwar immer ein wenn ich fahre, aber binnen nehme ich es eigentlich nur für die Geschwindigkeit.
Ich habe ein GPSmap 178C Sounder, ein Kombi mit Echolot. Da Garmin keine Binnenkarten herstellt, habe ich die Topos von der Donau (Deutschland/Östereich) drauf. Also ich finde es sehr praktisch, wenn man mal in Gegenden Unterwegs ist,die man nicht wie seine Westentasche kennt, zu sehen, welche Orte man passiert. Gerade bei der Spritversorgung kann man so leichter eine Straßentankstelle finden (bei der Dichte der Bunkerstationen für Boote auf der Donau). Auch habe ich öfter mein Straßen Navi dann dabei, mit den Tankstellen als POIs. mit den TRACK- Funktionen hat man auch einen besseren Überblick über die Reichweite (den Verbrauch) etc.
mfG
Jochen
Fletcher Arrowbolt 21
20.08.2011, 08:34
Hier möglich kaufen Garmin Donau Karte (http://dtp.miofan.com/dunaterkep-vasarlas.html).Östereich, Slo,H, Cro, SR, und Ro ist fertig. Die deutsche Sektion ist nun vorbereitet. (daumen)
Auch habe ich öfter mein Straßen Navi dann dabei,
mfG
Jochen
Habe immer dabei. Und dann sagt sie immer:
"Sie befinden sich auf einer Wasserstrasse, bitte wenden!"Confus
Gruß!
Franz
Habe immer dabei. Und dann sagt sie immer:
"Sie befinden sich auf einer Wasserstrasse, bitte wenden!"Confus
Gruß!
Franz
lol27lol27lol27
Hier möglich kaufen Garmin Donau Karte (http://dtp.miofan.com/dunaterkep-vasarlas.html).Östereich, Slo,H, Cro, SR, und Ro ist fertig. Die deutsche Sektion ist nun vorbereitet. (daumen)
(tja)(cool)
leider kann ich kein ungarisch, gibt es die seite auch auf englisch?
beschäftigst du dich auch mit dem betriebssystem ANDROID?
was ich da sehr vermisse, und viele andere wohl auch, währe ein app, das mit den inzwischen frei erhältlichen ENC karten umgehen kann, möglichst so, dass es auf tablets auch die volle auflösung unterstützt, ich würde dafür sogar geld ausgeben(finger)
mfg
jochen
:419::driving::419:
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