Frage zu Wechselrichter... [Archiv] - Donau Forum - der Treffpunkt für Donau Wassersportler

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Frage zu Wechselrichter...

howi

15.04.2010, 22:25

Kombüsenprüfling

15.04.2010, 22:41

Kann mir mal jemand sagen, wie lang ich damit aus ner 100AH Batterie ziehen kann ? ConfusConfusConfus

http://www.conrad.de/ce/de/product/513178/?insert_kz=NA&hk=SEM&WT.srch=1&gclid=CPfF_KzEiaECFYeVzAodyyXxNA

Da ist eine Tabelle im aktuellen WAECO-Katalog. Ich scanne sie dir morgen mal ein und sende sie dir. Will mir nämlich auch so einen von WAECO kaufen(daumen)

Der Stromer

15.04.2010, 23:00

Kann mir mal jemand sagen, wie lang ich damit aus ner 100AH Batterie ziehen kann ? ConfusConfusConfus

http://www.conrad.de/ce/de/product/513178/?insert_kz=NA&hk=SEM&WT.srch=1&gclid=CPfF_KzEiaECFYeVzAodyyXxNA

Confus Sage mal, was wilst Du denn mit 2 KW??????? Boot heizen? oder Microwelle betreiben? Außerdem ist der da viel zu Teuer! Guckst Du hier: http://shop.ebay.de/?_from=R40&_trksid=p3907.m38.l1313&_nkw=WAECO+MSP+2012+&_sacat=See-All-Categories schon 400,-€uronen gespart!

Confus Zu Deiner Frage: Bei Vollast ca. 0,60 Stunden, und die Batterie ist leer ! Bei 1 KW hält sie natürlich etwas länger (nach Adam Ries) und dem alten Herrn Ohm, nach dem das Gesetz kommt R=U/I und N=UxI und so weiter. Nur das Du noch den Entladezustand der Batterie bei diesen Betrachtungen einrechnen musst. Also geh einfach mal davon aus, dass bei Vollast bis zum Abschalten ca. 20 bis max. 25 Minuten vergehen. Reicht also gerade mal für nen Schnitzel ohne Bratkartoffeln.lol27lol27

Confus Aber wirklich: Wieso 2000Watt????????Confus und ganz wichtig: Muss es unbedingt ein SINUS sein? Zum Kaffeekochen und so reicht allemal ein Sinusähnlicher, und die sind um ein Vielfaches günstiger!Confus

Der Stromer

15.04.2010, 23:04

Da ist eine Tabelle im aktuellen WAECO-Katalog. Ich scanne sie dir morgen mal ein und sende sie dir. Will mir nämlich auch so einen von WAECO kaufen(daumen)

Confus Siehe Oben. Die Fragen solltest Du auch erst beantworten, bevor so ein Gerät angeschaft wird. Ich will Euch ja nicht vom Kauf abhalten (jeder kann seine Kohle versenken, wo ER will) aber was nicht sein muss, dass muss doch nicht, oder????Confus

Und noch einTipp: Fragt mal bei WAECO direkt nach. Die verkaufen (so weit ich weiss) Rückläufer wesentlich günstiger.

Ger B

16.04.2010, 05:16

Fur ein Senseo soll es sauber Sinus sein sonst geht niks (auch kein Bloksinus)
Und ein Boot heizen uber die batterie geht nicht ,dan ist es besser ein blumentopf umgekehrt auf den Gaskocher zu stellen .

Der_Strolch

16.04.2010, 07:12

Olaf kannst den meinen gern Testen (auch 2000watt), ist aber kein echter Sinus..

MarkusP

16.04.2010, 08:35

Zum Wärmen hat Olaf doch seine Chrissi oder Motz
Und sicher, auch da sollte der Sinus sauber sein lol27duschen

Im Ernst - Olaf ich glaube Du übertreibst da...

Kombüsenprüfling

16.04.2010, 08:51

Der Stromer

16.04.2010, 19:26

Hallo Olaf,

hab den ganzen Abend gesucht, aber ich find den dämlichen WAECO-Katalog nicht :banghead: Aber ich gebe dem Dieter recht: Wenn´s Dir nur um ´ne Senseo geht, die ist mit ihrem Anspruch an eine saubere Sinusspannung wohl eher als "locker" zu bewerten(finger) Da tut´s dann auch der Inverter vom Baumarkt:cheers2:

Confus Du, der war nicht vom Baumarkt, sondern auch von WAECO. Nur ist der "an genäherte Sinus" gleich um 1.000,- €uronen günstiger. Zur Erklärung: "an genäherter Sinus" ist eine sog. Treppenspannung, also kein Trapezform oder gar Rechteck. Mit der Treppenspannung kann man sogar ohne Probleme Digitale Geräte versorgen, ohne das diese Sperenzchen machen (ist mit Trapez oder Rechteck nicht immer möglich)(daumen)

(tja) Noch zum Baumarkt: Wenn Du da nicht gerade ein Chinaböller kaufst, kommst Du da auch sehr gut weg. Und ist er im Eimer, einfach wieder hinbringen und einen neuen mitnehmen. Ist wohl beim Internetkauf ungleich schwieriger und dauert auch länger. Aber CONRAD? Sorry, dass ist ne Elektronikapotheke! In allem um ca. 15 - 20% über den Preisen, und auch keine besseren Leistungen, von wegen Service, Umtausch, Kulanz. Da habe ich schon mein blaues Wunder erlebt!

howi

16.04.2010, 21:11

Danke für die Antworten (daumen)

Mein Interesse richtete sich in erster Linie an die Dauer, über die ich Strom ziehen kann......

howi

16.04.2010, 21:54

Dieter, was ist damit ? Confus

http://cgi.ebay.de/SPANNUNGSWANDLER-WECHSELRICHTER-1500-3000-WATT-12V-230V_W0QQitemZ250613290819QQcmdZViewItemQQptZReise mobil_Caravan_Teile?hash=item3a59b75743

howi

16.04.2010, 21:58

Oder der hier ?

http://cgi.ebay.de/SPANNUNGSWANDLER-12V-230V-600-1500-WATT-WECHSELRICHTER_W0QQitemZ390182852672QQcmdZViewItem QQptZBootsteile_Zubeh%C3%B6r?hash=item5ad8b5d840

Der Stromer

17.04.2010, 08:52

Dieter, was ist damit ? Confus

http://cgi.ebay.de/SPANNUNGSWANDLER-WECHSELRICHTER-1500-3000-WATT-12V-230V_W0QQitemZ250613290819QQcmdZViewItemQQptZReise mobil_Caravan_Teile?hash=item3a59b75743

:biggrin5: Den kannst Du Kaufen. Nenn dem Verkäufer mal einen Preis von 100,- € inkl. Versand und schau mal was raus kommt!:biggrin5:

camelion01

17.04.2010, 09:10

Danke für die Antworten (daumen)

Mein Interesse richtete sich in erster Linie an die Dauer, über die ich Strom ziehen kann......
Solange bis die Batterie leer ist!:biggrin5::biggrin5::biggrin5:

howi

17.04.2010, 09:41

:biggrin5: Den kannst Du Kaufen. Nenn dem Verkäufer mal einen Preis von 100,- € inkl. Versand und schau mal was raus kommt!:biggrin5:

Der Preisvorschlag wurde sofort angenommen (daumen) lol27lol27lol27

Freshi

17.04.2010, 09:47

Confus Siehe Oben. Die Fragen solltest Du auch erst beantworten, bevor so ein Gerät angeschaft wird. Ich will Euch ja nicht vom Kauf abhalten (jeder kann seine Kohle versenken, wo ER will) aber was nicht sein muss, dass muss doch nicht, oder????Confus

Und noch einTipp: Fragt mal bei WAECO direkt nach. Die verkaufen (so weit ich weiss) Rückläufer wesentlich günstiger.

Morgen die Herren

Könntet ja auch mal bei mir anfragen zwecks Preis. Wir haben ne Kundennummer bei Waeco und bekommen Händlerrabatt. Wäre vielleicht auch für uns interessant unseren Rabattstatus zu prüfen.

Der Stromer

17.04.2010, 09:48

Danke für die Antworten (daumen)

Mein Interesse richtete sich in erster Linie an die Dauer, über die ich Strom ziehen kann......

:biggrin5: Ok, machen wir mal ne Beispielrechnung: Du möchtest Dein Boot mit einer Superbeleuchtung ausstatten. 5 x 20 Watt Halogen 230 Volt (nicht gleich maulen, ist nur ein Beispiel!!! Ich weiß auch, dass es 12 Volt Halogen gibt Motz). So, dass macht dann also 5x20=100 Watt Leistungsaufnahme. (nur zur Erklärung, bei 230Volt sind das 0,4347826 Ampere, I=N/U).

Der Wandler hat einen Wirkungsgrad (der Unterschied zwischen Rein und Raus) von 92%, also musst Du in den Wandler ca. 108 Watt reinstecken, damit 100 Watt rauskommen.

Deine Batterie hat 100 Ah (Erklärung: 100 Stunden lang einen Strom von 1 Ampere oder 50 Stunden lang 2 Ampere, etc. Immer vorausgesetzt, Deine Batterie ist sehr gut in Schuss und hat noch ihre volle Leistung.)

:) Jetzt wieder zurück zum Wandler und wie lange die Birnchen brennen. Du musst also in den Wandler 108 Watt reinstecken, damit hinten 100 Watt rauskommen. Rein gehen 12 Volt, bei 108 Watt setzt das einen Strom von 9 Ampere Voraus (ist ein bisschen ungenau, diese Rechnung, da ja die Ausgangsspannung der Batterie nicht genau 12 Volt ist, sonder zu Beginn so um die 14 Volt liegen kann und später dann bei etwa 11 Volt. Lassen wir aber mal Aussen vor, gelle?).

So und jetzt die wichtigste Rechnung: 100 Ah : 9 A = 11,11111111 Stunden lang kannst Du Dein Boot mit diesen 5 x 20 Watt Halogenbirnchen ausleuchten. Ok!?

Also merke: Die Zeit, die Du Deine Batterie belasten kannst, bevor es dunkel wird, hängt direkt vom entnommenen Strom ab.

Also immer auf das Typenschild des Gerätes (oder der Geräte) die Du betreiben willst, gucken und die Leistungsaufnahme feststellen. Dann kannst Du das Berechnen, wie oben beschrieben. Bei Fragen: Ich:biggrin5:

Hat das geholfen?Confus

Zur Leistung der Wandler: Die wird immer mit der maximalen Belastung angegeben, die man dem Gerät abverlangen kann, ohne das was kaputt geht. Je höher die Leistungsgrenze liegt, desto teurer wird das Gerät, da ja mehr und stärkere Bauteile, mehr Lüfter und so weiter verbaut werden müssen. Also auch hier darauf achten, was brauche ich eigentlich und dann so 30% Reserve drauf, dann liegt man immer gut.

Zu den Begriffen Sinus, Treppenspannung und Trapez:
Sinus ist die Wellenform, die unser Strom aus der Steckdose hat. Diese Form wird in den Kraftwerksgeneratoren erzeugt (durch die Drehbewegung des Magnetfeldes im Generator). Hat bei der elektronischen Herstellung die größte Verlustleistung!

Treppenspannung Entsteht, wenn man Gleichstrom in kurzen, unterschiedlichen Zeitabständen ein- und aus schaltet. Es sieht dann so aus, dass die Spannung bei 0 V anfängt, dann bei 10 V und so weiter bis auf 380 V und dann wieder runter in diesen Stufen bis - 380 V und dann wieder in diesen Schritten bis auf 0 V und weiter gehts:biggrin5: Von 0 V bis 0 V ist eine "Periode" und passiert 50 mal in der Sekunde, daher 50 Hz.
Hier ist der Wirkungsgrad wesentlich besser (höher).

Trapezspannung wird erzeugt, in dem die Gleichspannung von 0 V innerhalb kurzer Zeit (0,1ms oder so) auf 380 V geht und dann nach einer halben "Periode" auf -380 V. Das Problem hier ist der schnelle Anstieg der Trapezflanken. Elektrische Geräte mit Transformatoren vertragen das nicht und machen schlapp. Diese Form der Spannung kann man aber sehr günstig z.B. für Glühbirnen, Heizung und auch für Motoren verwenden.
Fast keine Verluste

Die anderen beiden Formen sind unkritisch für Transformatoren etc. und fast universell einsetzbar.

Der Stromer

17.04.2010, 09:53

Solange bis die Batterie leer ist!:biggrin5::biggrin5::biggrin5:

Confus W I R K L I C H ?????Confus

Der Stromer

17.04.2010, 09:56

Morgen die Herren

Könntet ja auch mal bei mir anfragen zwecks Preis. Wir haben ne Kundennummer bei Waeco und bekommen Händlerrabatt. Wäre vielleicht auch für uns interessant unseren Rabattstatus zu prüfen.

(daumen) Hallo André,

mach doch hier mal son bisschen Werbung, was man so alles bei Dir beziehen kann. Wäre doch auch fürs Forum interessant, dass zu wissen. (daumen)

Hast Du z.B. ne Homepage, wo man mal nachgucken kann?? Onlinekatalog??

howi

17.04.2010, 09:57

Freshi

17.04.2010, 10:03

(daumen) Hallo André,

mach doch hier mal son bisschen Werbung, was man so alles bei Dir beziehen kann. Wäre doch auch fürs Forum interessant, dass zu wissen. (daumen)

Hast Du z.B. ne Homepage, wo man mal nachgucken kann?? Onlinekatalog??

Unsere Kunden sind eigentlich zu 100% aus dem gewerblichen Bereich, sprich Klimaanlagen für aller Art von Personenbeförderung (DB Reisebusse Linienbusse, Sonderfahrzeuge Bayrischer Rundfunk, KMW etc.) bis hin zum gemeinen Metzger der seine tote Sau während der Beförderung kühlen musslol27. Wir machen auch noch in Standheizungen, Beleuchtung-Belüftung von Rettungsfahrzeuge und sind Distributor führender Hersteller (Waeco Kerstner Carrier Sütrak Webasto Eberspächer)oben genannter Anlagensysteme.

Homepage: www.stayfresh.de (http://www.stayfresh.de)

Der Stromer

17.04.2010, 10:04

Danke Dieter (daumen)

Es geht mir nicht um Lämpchen, sondern um meine Senseo, die hat 1450W (daumen)

http://cgi.ebay.de/Philips-Senseo-HD7820-Schwarz-Kaffeepadmaschine_W0QQitemZ270562987676QQcmdZViewI temQQptZDE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4t e_Kaffee_und_Espressomaschinen_MW?hash=item3efecf8 e9c

Wie lange kann ich Kaffee kochen ? Confus (tja)(tja)(tja)

:biggrin5: Bei 100 Ah ca. 14,60 Stunden. Aber ich würde Dir für diese Anwendung die Anschaffung einer Starterbatterie empfehlen. Die kommt mit hohem Entladestrom besser zurecht, dass heißt, sie lebt länger.:biggrin5:

:biggrin5: Und wann bekomme ich nen Kaffee aus der Senseo????:biggrin5:

howi

17.04.2010, 10:08

:biggrin5: Bei 100 Ah ca. 14,60 Stunden.

Das ist jetzt aber nicht Dein Ernst, oder ? ConfusConfusConfus

Der Stromer

17.04.2010, 10:13

Das ist jetzt aber nicht Dein Ernst, oder ? ConfusConfusConfus

**weinen****weinen**Oh Sch..., sorry. Rechenfehler **weinen****weinen**Komma um eine Stelle zu weit rechts!!!! **weinen****weinen**(War Wunschdenken bei meinem Kontostand!)**würg****würg****würg** Bleiben ungefähr 1 Stunde übrig. Reicht aber doch, oder?Confus

Freshi

17.04.2010, 10:21

Der Stromer

17.04.2010, 10:30

Wäre vielleicht ne Überlegung wert einen 24V Spannungswandler vom Dieter durchrechnen zu lassen

(tja) Macht nicht viel, André. Strom halbiert sich (Leitungen dünner) Spannung verdoppelt, Leistung bleibt gleich. Die Zeitunterschiede (kann man natürlich genau berechnen) sind minimal. Und ein Nachteil (noch) die 24 Volt Wandler liegen im Preis so um die 50% über der von 12 Volt Geräten. Hängt einfach damit zusammen, dass 12 Volt Bordnetze noch dominieren.(tja)

Confus Oder meist Du 24 Volt 100 Ah??? Dann hast Du natürlich auch (fast) die doppelte Zeit, da ja die Leistung des (der) Akku die Doppelte ist.(daumen)

Freshi

17.04.2010, 10:32

(tja) Macht nicht viel, André. Strom halbiert sich (Leitungen dünner) Spannung verdoppelt, Leistung bleibt gleich. Die Zeitunterschiede (kann man natürlich genau berechnen) sind minimal. Und ein Nachteil (noch) die 24 Volt Wandler liegen im Preis so um die 50% über der von 12 Volt Geräten. Hängt einfach damit zusammen, dass 12 Volt Bordnetze noch dominieren.(tja)

Confus Oder meist Du 24 Volt 100 Ah??? Dann hast Du natürlich auch (fast) die doppelte Zeit, da ja die Leistung des (der) Akku die Doppelte ist.(daumen)

genau das war mein Gedanke(hi)

Freshi

17.04.2010, 10:42

Freshi

17.04.2010, 10:43

guckst Du Howi

http://www.waeco.com/de/4661_521.php?hirID=156&artOrigID=33598

Der Stromer

17.04.2010, 10:43

Ich glaube Waeco hat auch Kaffeemaschinen für 12 bzw 24V im Programm, somit erübrigt sich das mit dem Wandler
Beispiel 12V 200Watt
24V 380 Watt

sd25 Genau. Da dauert zwar der Kaffee etwas länger, schmeckt aber genau so gut!sd25

BAT

17.04.2010, 11:26

Danke Dieter (daumen)

Es geht mir nicht um Lämpchen, sondern um meine Senseo, die hat 1450W (daumen)

http://cgi.ebay.de/Philips-Senseo-HD7820-Schwarz-Kaffeepadmaschine_W0QQitemZ270562987676QQcmdZViewI temQQptZDE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4t e_Kaffee_und_Espressomaschinen_MW?hash=item3efecf8 e9c

Wie lange kann ich Kaffee kochen ? Confus (tja)(tja)(tja)

Ich glaube Waeco hat auch Kaffeemaschinen für 12 bzw 24V im Programm, somit erübrigt sich das mit dem Wandler
Beispiel 12V 200Watt
24V 380 Watt

sd25 Genau. Da dauert zwar der Kaffee etwas länger, schmeckt aber genau so gut!sd25

spinnt ihr :biggrin5::biggrin5::biggrin5::biggrin5: bevor der auf seinen Senseo-Kaffe verzichtet, fährt er lieber kein Boot lol27lol27lol27lol27

Der Stromer

17.04.2010, 21:32

spinnt ihr :biggrin5::biggrin5::biggrin5::biggrin5: bevor der auf seinen Senseo-Kaffe verzichtet, fährt er lieber kein Boot lol27lol27lol27lol27

:banghead::banghead::banghead: Is ja gut, is ja gut! :banghead::banghead::banghead: 1450 Watt-Kaffee für den Cheffe und 200 Watt-Kaffee für die unliebsamen Gäste. Dann reicht der Akku auch 1,5 Stunden. Dann sind die Gäste eh vergraultlol27lol27lol27

howi

17.04.2010, 21:33

spinnt ihr :biggrin5::biggrin5::biggrin5::biggrin5: bevor der auf seinen Senseo-Kaffe verzichtet, fährt er lieber kein Boot lol27lol27lol27lol27

sd25sd25

Jugocaptan

18.04.2010, 12:58

Alles bis jetzt eigentlich richtig.
Nur dass aus einer 100 A Batterie höchsterns 70 % entnommen werden können (mit 12V), dann ist mit dem Wandler und Kaffe Essig:biggrin5:

Der Stromer

18.04.2010, 14:12

Alles bis jetzt eigentlich richtig.
Nur dass aus einer 100 A Batterie höchsterns 70 % entnommen werden können (mit 12V), dann ist mit dem Wandler und Kaffe Essig:biggrin5:

:) Stimmt nicht. Die Kapazität eines Bleiakkumulator wird IMMER im Bereich Vollladung (14,4 Volt) und max. Entladespannung (10,5 Volt) angegeben. :)

(daumen)Also Kapazität 100 Ah heißt zwischen 14,4 und 10,5 Volt. Was Du wahrscheinlich meinst, ist, dass der Wirkungsgrad von Bleisammlern so um die 70% liegt. Das hat aber nichts mit der Kapazität zu tun, sondern sagt nur aus, dass Du 30% Verlust hast (Differenz zwischen Rein und Raus). (hi)

Confus Wenn aber 100 Ah draufstehen, so sind diese auch nur im einwandfreien Zustand des Sammler zu erreichen. Dazu gehört das Ladegerät mit der zum Sammler passenden Lade- und Entladecharakteristik, sowie ein "Artgerechter" Umgang mit dem Sammler(tja)

Jugocaptan

18.04.2010, 20:35

...und kommt insgesamt auf das selbe raus, nur das zählt :biggrin5:

Der Stromer

06.05.2010, 16:33

Gute Nacht zusammen (daumen)

Morgen Nachmittag fahr ich noch bei CHRISTIANE vorbei, den Wechselrichter einbauen :658::658:

Confus Denk aber daran: So dicht wie möglich an die Batterie und das Kabel zur Batterie am besten Schweisskabel (so um die 50mm²) und Sicherung nicht vergessen!!! 150A!!!!!! (150A x 14,4V = 2160W). Dein Wechselrichter hat max. 2000W Leistungsaufnahme, so bleibt noch ein bisschen Reserve und die Sicherung löst nicht immer gleich beim Einschalten der Senseo aus lol27lol27lol27

howi

06.05.2010, 18:54

Confus Denk aber daran: So dicht wie möglich an die Batterie und das Kabel zur Batterie am besten Schweisskabel (so um die 50mm²) und Sicherung nicht vergessen!!! 150A!!!!!! (150A x 14,4V = 2160W). Dein Wechselrichter hat max. 2000W Leistungsaufnahme, so bleibt noch ein bisschen Reserve und die Sicherung löst nicht immer gleich beim Einschalten der Senseo aus lol27lol27lol27

Die haben fette Anschlusskabel mit fetten Kupferösen mitgeliefert (cool)(cool)(cool)

Funktioniert fantastisch sd25sd25

Der Stromer

06.05.2010, 18:57

Die haben fette Anschlusskabel mit fetten Kupferösen mitgeliefert (cool)(cool)(cool)

Funktioniert fantastisch sd25sd25

:biggrin5: Wann bist Du morgen in Saal? Ich komm auf nen Kaffee (Senseo) vorbei!(daumen)

howi

06.05.2010, 19:12

:biggrin5: Wann bist Du morgen in Saal?

Gar nicht **weinen****weinen****weinen**

Vielleicht am Sonntag, kommt noch auf ConfusConfus