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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kompressorkühlschrank


howi
29.09.2008, 16:52
Möchte mir über den Winter eine Kompressorkühlschrank 12/220 V einbauen.
Wie ist das technisch ? 12V ist ja klar, aber wenn ich dann Landstrom habe, schaltet der Kühlschrank dann "intern" automatisch die 12V Versorgung ab ?

Gruß, Olaf

Der_Strolch
29.09.2008, 17:25
normalerweise ja so wie es auch in div. wohnmobilen bzw. wohnwagen ist.

kannst dich aber auch mal bei sport berger (http://www.sportberger.de) schlau machen.

howi
29.09.2008, 18:04
normalerweise ja so wie es auch in div. wohnmobilen bzw. wohnwagen ist.

kannst dich aber auch mal bei sport berger (http://www.sportberger.de) schlau machen.

Dann hab ich ja eine Sorge weniger ;)

Gruß, Olaf

BAT
29.09.2008, 18:20
Dann hab ich ja eine Sorge weniger ;)

Gruß, Olaf

Hallo Olaf

frag mal da nach http://www.kissmann.net/ ist in München und baut die Dinger selbst zusammen. Ist ein kleiner Betrieb und hat auch einen Service dabei. Hab schon meinen 12 Jahre und bis jetzt null Problema:658:. Allerdings hat meiner keine 230 Volt. Läuft über die Batterie und wenn ich Landanschluss. habe lade ich die Batterie. Schau mal den minimalen Verbrauch an.

Gruß Günter

howi
05.01.2009, 21:48
Hab mich jetzt mal etwas informiert ConfusConfus

Wollen die mich alle arm machen ? MotzMotz

Für so wenig Kühlschrank, soviel Geld verlangen :banghead::banghead::banghead:

Spinnen die alle ?? :301:**würg**

Der_Strolch
05.01.2009, 22:26
und was spricht die Bucht......


oder muß es ein neuer sein.....

howi
05.01.2009, 22:38
und was spricht die Bucht......


Nix gutes MotzMotzMotz


oder muß es ein neuer sein.....

(tja)(tja)

moeckelchen
05.01.2009, 22:43
:biggrin5:hi olaf,sprich doch mal mit"brockmann caravanklinik" aus bobingen gruß jörg:):)

howi
05.01.2009, 22:46
:biggrin5:hi olaf,sprich doch mal mit"brockmann caravanklinik" aus bobingen gruß jörg:):)

Kenn ich den ? ConfusConfusConfus

moeckelchen
05.01.2009, 22:52
er vertreibt wilk wohnwagen,ist in der straße vom v-markt. gruß:):) jörg

Bootsattlerei-Hallier
05.01.2009, 22:52
Hab mich jetzt mal etwas informiert ConfusConfus

Wollen die mich alle arm machen ? MotzMotz

Für so wenig Kühlschrank, soviel Geld verlangen :banghead::banghead::banghead:

Spinnen die alle ?? :301:**würg**

Hehe, erinnert mich an die Diskussion, die Brüderchen vor kurzem mit seiner Langhaarigen hatte, als der Einbaukühlschrank den Geist aufgegeben haben.

Für den Preis eines solchen Mistteils bekommt man schon einen riesigen Freistehenden, was sich die zwei auch irgendwann in nächster Zeit leisten werden.

Ist mir ein Rätsel, warum die Einbaukühlschränke im Vergleich so extrem teuer sein müssen, die Technik ist ja die gleiche Confus

howi
05.01.2009, 22:53
Hehe, erinnert mich an die Diskussion, die Brüderchen vor kurzem mit seiner Langhaarigen hatte, als der Einbaukühlschrank den Geist aufgegeben haben.

Für den Preis eines solchen Mistteils bekommt man schon einen riesigen Freistehenden, was sich die zwei auch irgendwann in nächster Zeit leisten werden.

Ist mir ein Rätsel, warum die Einbaukühlschränke im Vergleich so extrem teuer sein müssen, die Technik ist ja die gleiche Confus

Aber ich will doch nur so einen kleinen (Kühlschrank):banghead::banghead::banghead:

howi
05.01.2009, 22:54
Aber ich will doch nur so einen kleinen (Kühlschrank) :banghead::banghead::banghead:

Ausser Du erhöhst mein Verdeck um einen halben Meter ConfusConfus

Bootsattlerei-Hallier
05.01.2009, 22:55
???

howi
05.01.2009, 22:57
???

Dann könnte ich mir auch einen Side-by-Side reinstellen :biggrin5::biggrin5:

Bootsattlerei-Hallier
05.01.2009, 23:03
Ne Schere für den Ausschnitt hätte ich kostenlos im Verleih duschen

Bootsattlerei-Hallier
05.01.2009, 23:06
Ne ich weiß was besseres:

ich frag den Kunden von der Bayliner, ob er nicht sein Originalverdeck loswerden möchten und wir passen es passgenau auf deine Sea Ray an (hat vorhin im BF mal wieder einer geschrieben, er sucht ein altes Verdeck, lässt sich mit Sicherheit an sein Böötchen anpassen :banghead:) duschen
Da sollte er mit Sicherheit drunterpassen und für genügend Luft nach oben ist auch noch gesorgt!

http://www.bootssattlerei-hallier.de/ebay/bayliner_original_verdeck03.jpg

howi
05.01.2009, 23:10
Da sollte er mit Sicherheit drunterpassen und für genügend Luft nach oben ist auch noch gesorgt!



MotzMotzMotz

moeckelchen
05.01.2009, 23:28
Confusda passt sogar ein kleiner ami-schrank reinMotz ich wird mirs überlegen olaf gruß jörg:biggrin5:

Der_Strolch
05.01.2009, 23:41
wie groß sollen dann die Trimmplatten werden, zwecks Schlagseitenausgleich

camelion01
06.01.2009, 09:42
Mensch Olaf, das ist ganz einfach!
Kauf dir einen Großen und dann ganz heiß Waschen, dann läuft er ein und schon passt er!:biggrin5:

howi
22.01.2009, 16:16
Bin wieder auf der Suche, es wird ja jetzt akkut.
Aber ich könnte schon wieder durchdrehen bei den Preisen MotzMotzMotz

glumpo
22.01.2009, 16:24
Bin wieder auf der Suche, es wird ja jetzt akkut.
Aber ich könnte schon wieder durchdrehen bei den Preisen MotzMotzMotz

Und selber zusammbauenConfusConfus

BAT
22.01.2009, 16:27
Hallo Olaf

frag mal da nach http://www.kissmann.net/ ist in München und baut die Dinger selbst zusammen. Ist ein kleiner Betrieb und hat auch einen Service dabei. Hab schon meinen 12 Jahre und bis jetzt null Problema:658:. Allerdings hat meiner keine 230 Volt. Läuft über die Batterie und wenn ich Landanschluss. habe lade ich die Batterie. Schau mal den minimalen Verbrauch an.

Gruß Günter

Bin wieder auf der Suche, es wird ja jetzt akkut.
Aber ich könnte schon wieder durchdrehen bei den Preisen MotzMotzMotz

hast jetz da schon mal nachgefragtMotzMotzMotz

howi
22.01.2009, 16:29
Und selber zusammbauenConfusConfus

Hast etwa noch paar Wochenenden Zeit ConfusConfus :biggrin5:

howi
22.01.2009, 16:29
hast jetz da schon mal nachgefragtMotzMotzMotz

Ist ohne 220V Confus

glumpo
22.01.2009, 16:31
Hast etwa noch paar Wochenenden Zeit ConfusConfus :biggrin5:


Ich leider nicht mehr,
aber da ist nichts dran, das kannst unterm Schriebtisch zusammenschustern während Du eine Küche planst(daumen)

howi
22.01.2009, 16:32
Ich leider nicht mehr,
aber da ist nichts dran, das kannst unterm Schriebtisch zusammenschustern während Du eine Küche planst(daumen)

Wo von ich keine Ahnung hab, lass ich auch die Finger (daumen)

glumpo
22.01.2009, 16:34
Wo von ich keine Ahnung hab, lass ich auch die Finger (daumen)

Mit dieser EInstellung kommst aber net weiter,
das nennt man Stagnation Motzsollst ja damit kein Geld verdienen sondern nur etwas aufbauen was Du brauchstConfus:biggrin5::biggrin5:

glumpo
22.01.2009, 16:39
Dann machs so wie der hier, ist eine Tragbare Kompressorkühlbox die eingebaut wurde, am Strand kannst sie rausnehmen(daumen)

BAT
22.01.2009, 16:43
Ist ohne 220V Confus

schau mal den Verbrauch anConfus is soviel wie deine Instrumentenbeleuchtung
einen kleinen TEC Batterielader dazu und du kannst alles über 12 Volt laufen lassen(daumen)

Technische Daten Technical data KB 80 ENI /Sonder mit Kältespeicher with accumulator ja / yes - 12 h Inhalt Capacity 60 Liter / 5 Liter TK ** Abmessungen Size B: 475 mm H: 620 mm T: 470 mm Belüftung Ventilation Zwangsbelüftung integriert / canel ventilation Temperaturbereich Temperature ** Stromspannung Power Voltage 12 V & 24 V Anschlußwert Nominal input 35 - 40 W Kompressor Typ Compressor Type KBD hermetic Geräusch Noise ca. 32 db Verbrauch Zyklus Conamtion cycle 10 - 12 W/h Spannungswächter Tensionguard Serie Entstört Radio Interference Filter Serie Gewicht Weight 24 kg Daten bei Data at +32°C

howi
22.01.2009, 16:45
einen kleinen TEC Batterielader dazu und du kannst alles über 12 Volt laufen lassen(daumen)



Hab ich (daumen)(daumen)

BAT
22.01.2009, 17:06
Hab ich (daumen)(daumen)

warum dann 220V KSConfus ich frag nur Confus
bei meinem Boot läuft alles auf 24V, auf der Batterie hängt ein Ladegerät und wenn ich Landstrom habe, läuft das Ladegerät an. Hab noch in Bad und Küche ne 220V Steckdose und der Herd hat auch 220V und läuft sonst mit Spiritus.
(http://www.svb.de/sanitaeres+kuehlung+heizung/kocher+herde/petroleum+spirituskocher/origo+spirituselektro+kochfeld.html)

howi
22.01.2009, 17:11
warum dann 220V KSConfus ich frag nur Confus
bei meinem Boot läuft alles auf 24V, auf der Batterie hängt ein Ladegerät und wenn ich Landstrom habe, läuft das Ladegerät an. Hab noch in Bad und Küche ne 220V Steckdose und der Herd hat auch 220V und läuft sonst mit Spiritus.
(http://www.svb.de/sanitaeres+kuehlung+heizung/kocher+herde/petroleum+spirituskocher/origo+spirituselektro+kochfeld.html)

Meinst ich brauch 220V gar net ? Mein halt, dass es mir die Batterie glei leerzieht......

Ich hab 2 Batterien, 1 Starter - nicht auf Ladegerät, und 1 Verbraucher -die am Ladegerät, aber nicht an der Lichmaschine.......

Hermann.H
22.01.2009, 17:33
230 V brauchst schon:

Kaffeemaschine.

howi
22.01.2009, 17:34
230 V brauchst schon:

Kaffeemaschine.

Hermann, ich hab 220V an Bord, kein Thema.
Mir geht es darum, ob der Kühlschrank unbedingt auch 220V brauchen muss.....

Der_Strolch
22.01.2009, 17:39
Meinst ich brauch 220V gar net ? Mein halt, dass es mir die Batterie glei leerzieht......

Ich hab 2 Batterien, 1 Starter - nicht auf Ladegerät, und 1 Verbraucher -die am Ladegerät, aber nicht an der Lichmaschine.......




und warum wird die 2te nicht mit der Lima geladen ..? hä

howi
22.01.2009, 17:41
und warum wird die 2te nicht mit der Lima geladen ..? hä

Weil ich sonst ne galvanische Trennung einbauen müsste.....

howi
22.01.2009, 17:47
Günter, wo bist Du jetzt wieder ? MotzMotz
Ich brüte hier vor dem ganzen Mist und komm net weiter :banghead::banghead:

Also, ich würde den CR-50 nehmen, meinst das packt die Batterie ??

http://www.svb.de/index.php?sid=e19a2e9347c4776f6aa7e604e7e27f1e&cl=details&anid=116648&listtype=search

Hermann.H
22.01.2009, 17:48
und warum wird die 2te nicht mit der Lima geladen ..? hä

Also die Lösung kann ich auch nicht nachvollziehen.
Wir WoMo-Fahrer haben ja ganz ähnliche Voraussetzungen.
Starter- und Verbraucherbatterie(n). Landstrom......
Aber ein vernünftiges Energiemanagement ist schon wichtig.
Sowohl Motor als auch Landstrom lädt alle Batterien. Beim Stehen wird die Starterbatterie nicht angerührt.
So sollte es auf einem Boot auch sein.
Dann ist es eigentlich völlig egal, ob ein Verbraucher nur 12V (24V) verarbeitet, oder auch 230V kann.

Der_Strolch
22.01.2009, 17:49
Weil ich sonst ne galvanische Trennung einbauen müsste.....


die brauch ich doch nur beim Landstrom,


INFO:http://www.mibo.cc/Landanschluss%20230V%20nach%20EN%20ISO%2013297.htm

bei den Batterien reich ein Trennrelaise oder Trenndiode um dann wenn die Lima nicht läd die Batterien wieder getrennt sind

howi
22.01.2009, 17:53
die brauch ich doch nur beim Landstrom,


Eben !

Ich habe doch auch Landstrom und ein Ladegerät dran. Wenn also die Batterie, welche am Ladegerät dran ist mit dem Motor - Antrieb verbunden ist (oder auf Umwegen mit der Starterbatterie) brauche ich eine galv. Trennung.....

Der_Strolch
22.01.2009, 18:03
da ist es doch egal , ob eine oder 2,3 Batterien im Boot sind.......


da gehts doch um die Trennung vom Landanschluss zum Boot(Schutzleiter) zu den 220v Verbrauchern.


weil du hast ja nicht nur das ladegerät am Netz hängen .

BAT
22.01.2009, 18:09
Meinst ich brauch 220V gar net ? Mein halt, dass es mir die Batterie glei leerzieht......

Ich hab 2 Batterien, 1 Starter - nicht auf Ladegerät, und 1 Verbraucher -die am Ladegerät, aber nicht an der Lichmaschine.......

ich würd sagen nein,
der KS hat 40 W/h bei max 25% Einschaltdauer, kannst selber ausrechnen wie lange der braucht um eine 60Ah Batterie leer zu saugen und die Batterien wirst eh so umrüsten das beide vom Motor geladen werden, egal mit oder ohne 220V

howi
22.01.2009, 18:17
ich würd sagen nein,


Was nein ? Confus Ich brauch also 220V bei Kühlschrank nicht ?

howi
22.01.2009, 18:19
da ist es doch egal , ob eine oder 2,3 Batterien im Boot sind.......


da gehts doch um die Trennung vom Landanschluss zum Boot(Schutzleiter) zu den 220v Verbrauchern.


weil du hast ja nicht nur das ladegerät am Netz hängen .

Also nochmal, wenn ich 220V (Ladegerät) mit dem Motor verbunden habe (über Batterie) habe ich doch ein galv. Problem, oder nicht ? ConfusConfus

In jedem Fall bräuchte ich doch eine Trenndiode, damit es mir die Batterien nicht gegenseitig leer säuft, oder ?

howi
22.01.2009, 18:21
Schraub gleich den Sitz wieder ins Boot MotzMotzMotzMotz

BAT
22.01.2009, 18:27
ConfusConfus

In jedem Fall bräuchte ich doch eine Trenndiode, damit es mir die Batterien nicht gegenseitig leer säuft, oder ?

ich habs mit einem Trennschalter (http://www.svb.de/elektrik+beleuchtung/bordnetz+technik/batterie+schalter/batterie+umschalter+150+a+300+a.html) gelöst, hab auch Motor und Bordnetz getrennt, kann bei Fahrt eine oder beide laden und genau so bei Landanschluss

BAT
22.01.2009, 18:30
Schraub gleich den Sitz wieder ins Boot MotzMotzMotzMotz

jetz mal ganz ruhig, das ganze bedarf schon der richtigen Planung und es gibt einige Lösungen die so auf die schnelle nicht zu beschreiben sind.

howi
22.01.2009, 18:33
ich habs mit einem Trennschalter (http://www.svb.de/elektrik+beleuchtung/bordnetz+technik/batterie+schalter/batterie+umschalter+150+a+300+a.html) gelöst, hab auch Motor und Bordnetz getrennt, kann bei Fahrt eine oder beide laden und genau so bei Landanschluss

Das mit der Batterie ist mein kleinstes Problem.....
Dann läd sie halt nur übers Ladegerät, erstmal ;).

Ich will eigentlich nur wissen, ob der Kühlschrank meine 100AH Batterie in einem Tag leer macht, im Hafen hab ich ja Ladegerät an der Batterie.....

Der_Strolch
22.01.2009, 18:34
Trenndiode oder Relaise ja aber das ist wie ums dir besser verstänlich zu machen....

Trenndiode = trennt die Batterien wenn kein Ladevorgang besteht....


Galvanische Trennung = bezieht sich auf den Landanschluß und Masse im Boot , damit es dir deine Annoden am Antrieb nicht wegfrisst....( einfach gsagt, genauere Infos sind mit obigem Link abrufbar))

howi
22.01.2009, 18:38
Trenndiode = trennt die Batterien wenn kein Ladevorgang besteht....


Galvanische Trennung = bezieht sich auf den Landanschluß und Masse im Boot , damit es dir deine Annoden am Antrieb nicht wegfrisst....( einfach gsagt, genauere Infos sind mit obigem Link abrufbar))

Ist mir alles klar, Peter (daumen)

Waren doch meine Wort vorhin, oder nicht ? ConfusConfus

BAT
22.01.2009, 18:38
Was nein ? Confus Ich brauch also 220V bei Kühlschrank nicht ?

nochmal, du brauchst keinen Kühlschrank der auch mit 220V zu betreiben ist, es reicht ein 12 Volt betriebener Kühlschrank(daumen)

howi
22.01.2009, 18:41
nochmal, du brauchst keinen Kühlschrank der auch mit 220V zu betreiben ist, es reicht ein 12 Volt betriebener Kühlschrank(daumen)

DANKE (daumen)(daumen)(daumen)

Wie lange, könnte ich den Kühlschrank (rein rechnerisch) an ner 100AH Batterie betreiben ?
Ich habe keine Ahnung wie man das ausrechnet, dafür hab ich ja Euch (tja)(tja)

Der_Strolch
22.01.2009, 18:47
bei 40W verbrauch und 12V komm ich auf 3,3 A verbrauch

und 100 : 3,3 = 30 Std...
dann isse aber jans Leer.




kannste Nachrechnen.

http://www.elektrik.ja-woll.de/html/formel.html

Der_Strolch
22.01.2009, 18:50
und vergiss aber nicht , wenn du dann alles wieder Sauber machst , auch den Spannungsabfall mit zu entsorgen..(finger)

BAT
22.01.2009, 18:50
Das mit der Batterie ist mein kleinstes Problem.....
Dann läd sie halt nur übers Ladegerät, erstmal ;).

Ich will eigentlich nur wissen, ob der Kühlschrank meine 100AH Batterie in einem Tag leer macht, im Hafen hab ich ja Ladegerät an der Batterie.....

wenn deine 100Ah Batterie zu 100% voll ist, dann kannst du einen Kühlschrank mit 10 Watt/h 84 Stunden laufen lassen. Dann hat die Batterie noch eine Restenergie von 30%.
Wo hast du da ein ProblemConfusConfus

BAT
22.01.2009, 18:52
bei 40W verbrauch und 12V komm ich auf 3,3 A verbrauch

und 100 : 3,3 = 30 Std...
dann isse aber jans Leer.




kannste Nachrechnen.

http://www.elektrik.ja-woll.de/html/formel.html

PeterMotz der Kühlschrank hat zwar 40 Watt aber nur eine Einschaldauer von 25%Motz also ist der Verbrauch 10Watt/h

howi
22.01.2009, 18:58
wenn deine 100Ah Batterie zu 100% voll ist, dann kannst du einen Kühlschrank mit 10 Watt/h 84 Stunden laufen lassen. Dann hat die Batterie noch eine Restenergie von 30%.
Wo hast du da ein ProblemConfusConfus

Jetzt hab ich kein Problem mehr (daumen)(daumen)(daumen)(daumen)
Wenn ich nicht innerhalb 3 Tagen Landstrom bekomme, dann weiss ich auch nicht (cool)(cool)

Der_Strolch
22.01.2009, 19:00
PeterMotz der Kühlschrank hat zwar 40 Watt aber nur eine Einschaldauer von 25%Motz also ist der Verbrauch 10Watt/h

ja mei, ich habs Extrem genommen, das der Olaf die Kühlschranktür garnimmer zu macht .....Motz

BAT
22.01.2009, 19:05
Jetzt hab ich kein Problem mehr (daumen)(daumen)(daumen)(daumen)
Wenn ich nicht innerhalb 3 Tagen Landstrom bekomme, dann weiss ich auch nicht (cool)(cool)

ich würde das so lassen wie deine Elektrik jetzt ausgelegt ist und einen Kompresser-KS mit 12 Volt an deine Verbraucherbatterie anklemmen.
Solltest doch spähter mal länger unterwegs sein, würd ich diesen Vetus Batterie-Umschalter - 150 A / 300 A einbauen

howi
22.01.2009, 19:06
Taugt der nun ? ConfusConfus

http://www.svb.de/index.php?sid=e19a2e9347c4776f6aa7e604e7e27f1e&cl=details&anid=116648&listtype=search

BAT
22.01.2009, 19:26
Taugt der nun ? ConfusConfus

http://www.svb.de/index.php?sid=e19a2e9347c4776f6aa7e604e7e27f1e&cl=details&anid=116648&listtype=search


(daumen)(daumen) passt, WEACO bauen wir auch in unsere Luxusliner ein(daumen) und du weist ja bei welche Goldschmiede ich bin :biggrin5:

howi
22.01.2009, 19:28
(daumen)(daumen) passt, WEACO bauen wir auch in unsere Luxusliner ein(daumen) und du weist ja bei welche Goldschmiede ich bin :biggrin5:

OK. Vielen vielen Dank für Eure Hilfe (daumen) (cool)

BAT
22.01.2009, 19:49
nur zur Info

schau dir mal den CR 49 S von Kissman (http://www.kissmann.net/) an und mach mal ne Preisanfrage. kannst in München abholen, keine Transportkosten und verwendet die gleiche Kühleinheit wie WEACO(daumen)

howi
22.01.2009, 20:23
nur zur Info

schau dir mal den CR 49 S von Kissman (http://www.kissmann.net/) an und mach mal ne Preisanfrage. kannst in München abholen, keine Transportkosten und verwendet die gleiche Kühleinheit wie WEACO(daumen)

Hab ich heute schon angefordert. Kostet 560,-- (daumen)

Prospekt (http://www.kuecheninsel.net/nautic/ware/basis35.pdf)

BAT
22.01.2009, 20:36
Hab ich heute schon angefordert. Kostet 560,-- (daumen)

Prospekt (http://www.kuecheninsel.net/nautic/ware/basis35.pdf)

(daumen)(daumen) und denk auch an den Service, da is der Kissmann richtig Klasse(daumen) wie schnell ist mal ein Clip oder Halter gebrochen, hast da alles vor der Tür. Und das ist ein Standgerät zum einbauen, sehr montagefreundlich. Ich hab vor die Standfüße nur ne Sperre montiert, um ein Wandern während der Fahrt zu vermeiden(daumen)

howi
23.01.2009, 20:26
Hab Heute in München angerufen.

Ich denke aber, wir kommen nicht zusammen.
1. mind. 2-3 Wochen Lieferzeit,
2. kein perfektes Einbaugerät.

Werde also den Waeco CR50 nehmen.....

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=400000856143&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=027

Günter, trotzdem vielen Dank für den Link (daumen)(daumen)(daumen)

BAT
23.01.2009, 20:37
Hab Heute in München angerufen.

Ich denke aber, wir kommen nicht zusammen.
1. mind. 2-3 Wochen Lieferzeit,
2. kein perfektes Einbaugerät.

Werde also den Waeco CR50 nehmen.....

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=400000856143&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=027

Günter, trotzdem vielen Dank für den Link (daumen)(daumen)(daumen)

war ja nur ne Info(daumen) und der Preis für den CR50 ist doch gut(daumen)

Verbrauch 1,4 Ah/h bei 25 °C Außentemperatur (daumen) das ist doch prima(daumen)

howi
23.01.2009, 20:46
....und der Preis für den CR50 ist doch gut(daumen)


Ja, zumindest habe ich mich jetzt mit dem Preis abgefunden :banghead::banghead:

BAT
23.01.2009, 20:59
Ja, zumindest habe ich mich jetzt mit dem Preis abgefunden :banghead::banghead:

denk nicht immer als KücheninselMotz beim Boot bist der Endverbraucher :biggrin5::biggrin5:
was meinst was ich oft für Magenkrämpfe krieg:banghead::banghead: